Меню

болит голова в горах на 1000 м

Горная болезнь. Фармакология и фитотерапия

Сразу сообщаю, что это статья не лечебник и не руководство к действию. Это компиляция фактов и информации официальной и неформальной, доступных автору. При реализации почерпнутых здесь знаний читатель должен на свой страх и риск оценивать и применять средства для профилактики и лечения горной болезни, сообразуясь с особенностями своего организма и индивидуальной переносимости тех или иных лекарств и гомеопатических препаратов.

Горная (высотная, в некоторых источниках) болезнь (в дальнейшем ГБ), или высотная гипоксия — болезненное состояние, связанное с кислородным голоданием вследствие понижения парциального давления кислорода (не вдаваясь в подробности термина, это уменьшение концентрации) во вдыхаемом воздухе, которое возникает высоко в горах.

Дополнительно возникновению или усилению ГБ способствуют: физические нагрузки, утомление, охлаждение и обезвоживание организма, ультрафиолетовое излучение и тяжелые погодные условия (перепады температур, влажность, ветер).

Как правило, высоты, где начинают проявляться признаки ГБ, индивидуальны для каждого человека, его текущего состояния, наличия хронических заболеваний и возраста. Минимальные отметки начинаются с 2000 метров над уровнем моря. У некоторых признаки отсутствуют до 4000 метров. Но большинство людей начинают чувствовать симптомы с высоты 2500-3500. Во многом это зависит от физических нагрузок и адаптации (акклиматизации, в дальнейшем АК) организма.

Симптомы

Первоначальные — ухудшение общего самочувствия; одышка, головокружение, вялость, сонливость, плохой сон. Обычно это проходит через день-два или три, если не меняется высота. Четких критериев наступления ГБ нет. Все индивидуально.

Средняя степень. Начинается с эйфории, сменяющейся упадком, апатией, меланхолией. Обычно на высотах 2500-3500.

С 4000 метров начинается ухудшение самочувствия — головная боль, головокружение, тошнота (до рвоты), бессонница, кровотечение из носа, изменяются вкусовые ощущения.

Обычно на этой стадии стоит не дожидаться улучшения, а уменьшить высоту пребывания. Это самое лучшее лечение. При снижении на 700-1000 м симптомы исчезают через 4-6 часов.

Тяжелая степень. Крайне не желательно доводить до этой стадии. Патологии в организме после нее могут остаться на всю жизнь.

С 5000 метров симптомы средней тяжести ГБ многократно усиливаются. Появляется «дыхание загнанной собаки», кашель, кровохарканье, боли в животе, поднимается температура, появляется озноб, загрудинные боли. Внешние признаки — синюшность ногтей, губ, носа, ушей, удушье.

И тут резко возрастает вероятность опасных форм — отека легких, отека мозга, острая сердечной недостаточности. По сути симптомы тяжелой степени не что иное, как предвестники запуска механизма отека мозга и легких. Тут очень важно осознать опасность и последствия этих грозных заболеваний и вовремя предпринять спуск. Обычно если не принять меры наступает кома и смерть.

Существуют три золотых правила профилактики ГБ.

  1. Не подниматься с симптомами ГБ.
  2. При усилении ГБ немедленно начинать спуск.
  3. Если на высоте человеку плохо в отсутствии других симптомов ГБ, считать, что это острая ГБ и действовать соответственно (спуск, лечение).

Самая главная профилактика ГБ — это акклиматизация (АК). Но о ней я писать не буду. Это тема для отдельного разговора.

Итак, фармакология. Для профилактики используются те же лекарства, что и для лечения ГБ.

Условно их можно разбить на группы по назначению.

1. Лечение ГБ и при усилении ее симптомов

Ацетазоламид (диакарб, диамокс, фонурит) — уменьшает внутричерепное давление, снижает отечность. При профилактике ГБ не эффективен, но и вреден. Побочные явления: «мурашки» и увеличение мочеиспускания. Это сульфонамидный диуретик, не рекомендуется лицам с аллергией на эту группу лекарств. При применении необходимо увеличить потребление жидкости. Рекомендуется одновременное применение аспаркама, панангина по 1-2 таблетки 2-3 раза в день — калий-магниевые препараты. Прием с началом восхождения.

Дексаметазон (4 мг через 6 часов). Обычно применяется при спонтанных восхождениях за несколько часов до восхождения. Уменьшает симптомы ГБ на высотах свыше 4000 метров. Показан лицам с непереносимостью ацетазоламида. Не способствует акклиматизации, используется при лечении ГБ.

2. Профилактические. Применяемые на восхождении.

Гипоксен — очень эффективное средство в борьбе с гипоксией. Рекомендован в день восхождения. Доза из расчета массы тела.

Ацизол — новое лекарство, является антигипоксантом при кислородной недостаточности. По действию схоже с диакрабом. В альпсообществе нет единой точки зрения на его полезность.

Трентал — нарушения кровообращения мозга. Требуется консультация врача!

АТФ (Аденозинтрифосфорная кислота или аденозинтрифосфат) — усиливает мозговое и коронарное кровообращение, повышает работоспособность и выносливость при больших физических нагрузках. Часто используется спортсменами.

Дибазол — сосудорасширяющее средство.
Виагра — улучшает периферическое кровообращение в области легких. Осторожней с дозировкой, есть побочные явления.

Цитромон — 500 или 1000 мг. Снимает головную боль.

Солпадеин — растворимые таблетки. Снимает головную боль. Эффективней цитрамона.

Парацетамол, ибупрофен — устранение головной боли.

Димедрол — снотворное, успокаивающее.

Эскузиан — оказывает венотонизирующее действие, уменьшает чувства усталости, зуда, тяжести, боли в ногах.

АЦЦ — отхаркивающее средство при кашле, для ранней профилактики отека легких.

3. Профилактические употребляемые до восхождения и в процессе.

Милдронат — средство для профилактики сердечной недостаточности. Можно начинать прием за 2 недели до восхождения.

Глицин — улучшает переносимость гипоксии. Рекомендуется применять с милдронатом.

Ферлатум — повышает содержание гемоглобина (переносчик кислорода) в крови. Ускоряет АК.

Фенотропил — повышает устойчивость тканей мозга к гипоксии и токсическим воздействиям, повышает физическую работоспособность. Был создан для использования космонавтами.

Кавинтон — улучшает кровообращение мозга. Можно принимать профилактически за месяц до восхождения.

Гинкго-билоба — нормализует мозговое и коронарное кровообращение.

4. Витамины и минералы.

Прием начинать за пару месяцев до восхождения. Обычно это дуовит, центрум, витрум, магний В6, аскорбиновая кислота. Пригодно все, что содержит магний и кальций.

И что делать с этой аптекой?

Действительно, насколько важны и нужны эти два десятка препаратов?

Из первой группы наименее вреден диакраб. Его с осторожностью можно использовать на восхождении до наступления симптомов ГБ. Но нужно разобраться с индивидуальной переносимостью.

Вторая группа принимается для снятия синдромов в процессе восхождения. Я бы выбрал по одному на каждый симптом (головная боль, бессонница и так далее). Сюда же необходимо включить препараты от обычных недугов, свойственных лично вам, или те, которые гарантированно вам помогают.

Из профилактических парочку после установления личной переносимости. Ну, может, три.

Минералы и витамины пить можно любые в зависимости от предпочтений.

Что еще может улучшить состояние и укрепить организм?

Для сердечно-сосудистой системы — инжир помогает даже при легких формах сердечной недостаточности, вызванных нагрузкой. Рекомендуется на восхождениях людям со слабым сердцем.

Ягоды боярышника — отличный адаптоген, особенно с рябины и шиповника.

Чабрец — для профилактике кашля и бронхитов, хорошо расслабляет после нагрузок, рекомендуется перед сном.

Из экзотики — иногда рекомендуют имбирь и кайенский перец или их производные.

Что пить в горах?

Годятся любые напитки: вода, газировка, чай каркаде. Но кофе уже под вопросом, поскольку является мочегонным средством. Апельсиновый и лимонный сок. Спортивный напиток Isostar. Рекомендуется пить регидрон — хорошо восполняет водно-солевой баланс. Хорошо также подсаливать все напитки. Нарзан не рекомендуется, как и другие щелочные напитки.

Снег, лед, талую воду и алкоголь пить не рекомендуется категорически.

«Карманное питание».

Так обычно называют еду, употребляемую на ходу. Обычно это курага, инжир, изюм и всякого рода орехи. Я бы добавил сублимированный лайм и папайю. Не помешают и кисленькие карамельки.

Очень советую прочитать блог Светы «Горная болезнь: физика и лирика», там много советов по аспектам восхождения в горы.

Источник

Как действует горная болезнь на наш организм

Любые горы являются источником повышенной опасности, однако наибольшую угрозу представляют те вершины, при восхождении на которые у вас может развиться горная болезнь, она же горная гипоксия . Давайте разберемся, что это такое, и чем она может быть опасна.

Горная гипоксия — это состояние организма, возникающее из-за падения уровня кислорода в крови . Данное явление, к сожалению, является неотъемлемой частью высокогорных походов, и вот почему.

Несмотря на то, что уровень кислорода в окружающем нас воздухе остается неизменным примерно до высоты 100 км и составляет около 21 %, с набором высоты, согласно законам физики, уменьшается атмосферное давление. Это приводит к тому, что молекулы кислорода находятся на большем расстоянии друг от друга, а значит, вдыхая в горах такое же количество воздуха, как и на уровне моря, вы будете поглощать намного меньше кислорода. Например, на вершине Эвереста, при обычном вдохе, вы будете получать только 30% кислорода от нормы. Чтобы хоть немного представить, какого это, можете попробовать дышать в три раза реже.

Чтобы компенсировать недостаток кислорода в крови, организм запускает защитные реакции, такие как усиление легочной вентиляции и ускорение кровотока. Однако при дальнейшем наборе высоты он уже не может справиться с навалившейся на него нагрузкой.

Легкая степень горной болезни . На высоте примерно до 3000 метров неакклиматизированный человек чувствует одышку, учащенное сердцебиение, головокружение, сонливость. Данные симптомы, как правило, пропадают после 3-4 дней пребывания на той же высоте.

Средняя степень горной болезни . На высоте до 4000 метров могут происходить изменения психического состояния человека: эйфория, необъяснимое веселье, говорливость, которая вскоре может смениться меланхоличностью и утратой интереса к происходящему вокруг.

На высоте 4000-5000 метров начинаются изменения физического состояния человека:

  • развивается головная боль, сон становится беспокойным, некоторые люди не могут уснуть;
  • физические нагрузки вызывают одышку, головокружение, сердцебиение;
  • ухудшается работа пищеварительной системы: у человека снижается аппетит, он может чувствовать тошноту, нарушается водно-солевой баланс, возникает жажда.

Тяжелая степень горной болезни . На высоте выше 5000 метров без акклиматизации состояние человека еще больше ухудшается. Ощущается тяжесть, общая слабость организма, любое движение вызывает одышку и сердцебиение. Работоспособность организма падает до минимума (10-15% от нормальной). Может возникать сильная головная боль, тошнота, рвота, кашель с кровью. Повышается температура тела.

На больших высотах (свыше 6-7 км) без акклиматизации возникают самые опасные явления: отек мозга и отек легких.

Отек мозга — это накопление в мозгу лишней жидкости (преимущественно крови, протекающей по сосудам и капиллярам), в результате чего мозг увеличивается в размерах и начинает сдавливаться сводом черепа. Отек легких — это накопление светлой плазмы крови в тканях легких, в результате чего уменьшается их полезный объем. Если вовремя не начать спускать человека на меньшую высоту, последует неминуемая смерть.

На фоне описанных процессов могут происходить и изменения психики. У альпинистов может возникнуть дезориентация в пространстве, галлюцинации, нарушается ясность сознания. О многих подобных случаях рассказывают участники экспедиций на Эверест (например, им казалось, что рядом с ними идет невидимый спутник).

Лечение горной болезни. Основном методом борьбы с высотной болезнью является спуск пострадавшего вниз. Иногда уменьшение высоты даже на несколько сотен метров может привести к значительному улучшению физического и психологического состояния.

Подписывайтесь на мой канал, чтобы не пропустить интересные и полезные статьи!

Источник

Горная болезнь: физика и лирика

Все, кто когда-либо был или собирается быть в горах, знают о существовании специфического недомогания – так называемой «горной болезни», или, по официальной версии, гипоксии. Болезнь довольно специфическая и часто неочевидная, но, тем не менее, доставляющая массу хлопот и часто становящаяся препятствием на пути к вершине или делающая невозможной желанную высокогорную каталку. Последнее время мы стали забираться все выше и выше, вопросы о горняшке возникают все чаще и чаще – и я решила изучить вопрос, свести воедино статьи врачей, альпинистов, сравнить с собственным небольшим опытом и прописать то, что нужно понимать, отправляясь в горы.

Что такое «горная болезнь»?

Стандартное определение – недостаток кислорода в крови, вызванный недостатком его в атмосфере. Но наука не дремлет, вопрос этот изучался и, оказывается, не все так просто: насыщенность воздуха кислородом здесь ни при чем. На ощущения человеческого тельца влияет несколько факторов (потерпите, сейчас будет наукообразная выкладка).

Читайте также:  после ангины болит голова и тошнота иногда потеря сознания

Абсолютная влажность воздуха с высотой уменьшается. Над морем влажность близка к 100%, на 3000 метров – уже всего 26%, а на 6000 метров «великая сушь» – 5%. Конечно, дождь и снег периодически насыщают атмосферу водой, но ненадолго.

Снижается барометрическое (в просторечии – атмосферное) давление: каждые 11 метров подъёма оно падает примерно на 1 мм рт. ст. Концентрация кислорода в атмосфере, вопреки популярному мнению, почти не меняется. А вот парциальное давление, то есть давление отдельно взятого компонента газовой смеси, где общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов (сложновато представить, но закономерность ясна) – изменяется и сильно (табличка взята из статьи С. Б. Тихвинского).

То есть кислород на высоте просто хуже усваивается организмом. На пляже у теплого моря кровь в состоянии вобрать 96-98% кислорода. А на высоте 2 км – только 92%, на высоте 4 км (пик Боткина, г. Туманная) – 85%, на 5,5 км (Эльбрус) – 80%, на высоте Эвереста (8848 метров) – 60%. Однако венозная кровь везде одинакова по содержанию кислорода. Вот эта разница в приходах и расходах драгоценного газа жизни и приводит к гипоксии – недостаточному снабжению тканей организма кислородом.

На каких высотах начинаются симптомы «горной болезни»?

На Камчатке, говорят, и на 1000 метров над уровнем моря некоторых колбасит.

Каковы симптомы?

Вот тут разнообразие человеческих организмов видно во всей красе. Симптомы «горняшки» делятся на физические и психические (мозг, увы, такой же орган и тоже любит кислород).

У меня несколько раз была эйфория, чувство наконец-то свалившегося с небес сумасшедшего счастья. Как у Стругацких: «Счастье для всех, даром и пусть никто не уйдет обиженным!». Взлететь и кричать спятившей чайкой мне мешала только сбитая напрочь дыхалка.

Надо сказать, что я не одинока, многие испытывают подобное.

«На предвершинном взлете меня шарахнул мощнейший инсайд или катарсис, я шел и ржал, я управлял солнцем и разговаривал с умершими. Друг нежно держал меня за ручку, хотя я чувствовал себя офигенно с точки зрения физики. Что это было, горняшка, просветление? Неясно.»

«Мне казалось, что нет никакого Эльбруса, никакой тропы, а мы разбились насмерть в аварии и попали в чистилище, где обречены бродить годами в бесконечной метели, пока нас не простят…»

«Я никогда так не смеялся, как перед этой вершиной. Даже понос, облегчивший мое тело на несколько килограмм, казался мне естественным и презабавным, как все, оставшееся внизу. Казалось, что хохот мой отдается со всех сторон и весь мир богов и великанов хохочет вместе со мной над глупостью людей, «покоряющих» горы, в то время как они давным-давно покорили всех.»

Все ли переносят высоту одинаково?

Нет. Восприятие высоты у всех людей разное и общее здоровье тоже имеет значение. Кого-то колбасит даже на 2000, а кто-то и на 5000 взлетает без особых симптомов. Легко переносят высоту люди, выросшие в горах и те, кто по высокогорью ходит постоянно, каждые месяц-два.

По наблюдениям горных гидов и инструкторов – высоту легче переносят женщины и люди старше 50 лет. Тяжелее всего – люди со склонностью к скачкам давления, мужчины крупного телосложения с объемной мышечной массой. То есть нередки случаи, когда красавец и атлет вынужден вернуться в лагерь, не завершив подъема, а седой и жилистый инструктор благополучно доводит девочек до вершины без особенных проблем.

Можно ли умереть от горной болезни?

Да, можно. Случаи такие бывали, хотя и нечасто. Если проигнорировать первые симптомы, то может наступить отек сердца и легких, что приводит к гибели.

Как можно уменьшить риск пострадать от «горняшки»?

Во-первых, тренировать организм заранее, приучая его к недостатку кислорода. Общепризнанным средством считается бег на длинные дистанции, тренировки задержки дыхания.

Во-вторых – нельзя взбегать на вершину резко. Грамотная и, по возможности, длительная акклиматизация, движение и ночевка на промежуточной высоте уменьшают риск возникновения острых симптомов гипоксии.

В-третьих, есть нужно горячую, острую пищу, кушать нужно хорошо и сытно. Игры в диеты оставьте для скучного города. Алкоголь и курение крайне нежелательны. Да, впрочем, вам и не захочется. Желательно – выспаться.

В-четвертых, есть хорошие рецепты от горных туристов. Лично я перед поездкой на высокогорье за две недели стараюсь пить магний В6, аскорбинку и гингко-билоба. С собой беру Диакарб, старое, популярное средство профилактики горняшки, пить его надо начинать за сутки-двое до восхождения. Реально работает, с чистой совестью рекомендую. В аптеках он сейчас по рецепту, но, если хорошо попросить – продадут.

Еще знаю, что некоторые группы пьют Гипоксин и опять же, за две недели, капают в нос Семакс. Но сама не пробовала.

Чем ближе вы к группе риска – тем тщательнее надо готовиться к встрече с горами. Наступите на горло своей самоуверенности и всем нажитым предрассудкам. Поверьте, никто не бросит в вас камень и не станет смеяться, есл и вы, полный сил юноша, офисная дама или солидный директор с благородной проседью на висках , вечерком побегаете вокруг квартала или утром закинете в себя кучку витаминок. А вот если вы самонадеянно полезете без подготовки и свалитесь одышливой и тошнящей тушкой на первом же перевале – самолюбие ваше пострадает гораздо больше.

Что делать, если все-таки «накрыло»?

Если кружится голова, дискомфорт легкий – ничего страшного. Замедлите подъем, отдохните немного. Старайтесь выровнять дыхание и ритм движение ног, не рвитесь.

Но если у вас сильное сердцебиение, одышка, зашкаливающий пульс и чувство леденящего ужаса – в этом случае нужно как можно быстрее спуститься вниз, иного средства нет. Одного заболевшего отпускать крайне нежелательно, лучше, если с ним пойдет здоровый товарищ, а лучше два или три. В тяжелых случаях даже спасработы приходится организовывать.

Поэтому, если плохо еще с утра – воздержитесь от восхождения. Не заставляйте группу возвращаться из-за вас, каждому хочется попасть на вершину, правда?

Почитайте нашумевшую на форуме историю SIV-а о восхождении на Монблан, он там хорошо описывает симптомы «горняшки», чуть было не заставившие его отступить перед вымечтанной вершиною. Опыт, сила духа и помощь близких дали силы дойти. Но – не всегда все кончается так радужно. Поэтому призываю всех тех, кто идет в горы летом или забирается высоко зимой – подумайте о себе заранее. В парк, бегом! Пусть ваше тяжелое дыхание на первых порах заглушит хор лягушек и сольные партии соловьев – через некоторое время вы почувствуете силу и радость.

И пусть единственным симптомом горной болезни для вас останется – эйфория!

очинна она индивидуальна, эта горняха.
чувака накрыло на вцспс (3310).
мене каждый год привычно достается в альпах (3200) по мелочи (интересно, как летом пойдет, полезем выше ластами).
а на эле могу пальцем показать, где находится 5000, потому как до того — никого, а потом — так сразу.
но все проявы почему-то исключительно из серии поблювать (извините)
и сразу понятно, что снова здравствуйте, пием чаи, женепями не брезгуем, заедаем леденцами, ждем, када отпустит. отпущает обычно в течение пары часов.

и никаких те эйфорий и щастья, блин.

хуже всего, када чел не понимает, что на него напало. тут совладать с ситуацией бывает непросто.
(на том же эле в хорошую метель. всего лишь на мире накрывает. видмость 0, канатка тово. надо съезжать, а говорят, бросьте меня тут, мне тут хорошо).

а, да. таблетков никада никаих не пию. не бегаю (не люблю и коленки). но вело-роло-пеше активности каждый день предостаточно.

еще — хорошо работает правильная техника перемещения (не лосить, но и не тормозить).

И пусть единственным симптомом горной болезни для вас останется – эйфория!

Как говориться «из двух и более зол выбирают меньшее», ну, меньшее, хотя бы по ощущениям, но не стоит забывать, что эйфория в горах — штука наиопаснейшая, хорошо, если рядом есть кто-то кто подержит вас за ручку и не даст поиграть в «орла отправляющегося в полет с ближайшей скалы» или наделать еще каких-нибудь глупостей.

А вообще, отличная статья получилась, сохранила себе ссылку и кинула друзьям-горнолыжникам. Спасибо.

ПыСы Я, кстати, в горах, хоть и чувствую себя великолепно на высоте от 2000 до 3500 (будь моя воля, вообще ниже не спускалась бы, но точно знаю, что на 4000 резко нагибаться, что бы застегнуть боты, мне противопоказанно), на ночь и утром растворяю и выпиваю таблетку Альказельцера (в не зависимости от того пила накануне алкоголь или нет) и целый день я бодра и весела. Проверила данные медикамент на нескольких более подверженных горняшке друзьях — работает.

Это сильно зависит от влажности воздуха. А не от географической широты и удаленности от экватора (популярный, кстати, предрассудок). Если в Альпах, где влажность высока, дискомфорт начинается с 2 500 метров, на Кавказе – с 3000 — то на Тянь-Шане, Памире и в андах (средняя влажность) гипоксия возникает на высоте 3500 – 4500 тысяч метров. А в Гималаях или в засушливой Танзании – на Килиманджаро – синдромы «горняшки» наблюдаются выше 5000 м. Иначе бы не бродили каждый год непрерывные толпы любопытных туристов к подножию Эвереста. Вот, кстати, понравилась мне выдержка у одного из восходителей.

Откуда данные что в Альпах влажнее чем на Кавказе или тем более в Гималаях, что есть полная чушь? Если кто в Альпах бывал, то утром по ТВ дают данные по погоде — влажность 15-20% там обычное явление. Близость к экватору именно и есть фактор в высоте начала горняшки, а еще относительная высота. Весь Эльбрус заблеван с вершины до подножья, на 5000 в Гималаях ходят все кому ни лень, на 5000 тыс в Тибете проложена железная дорога, построенная отнюдь не альпинистами.

Данные об относительной влажности взяты вот отсюда. Конечно, это не строго научная работа, но я проштудировала три вполне научные статьи, подписанные медиками и профессиональными инструкторами старой школы и никаких противоречий приведенным данным и уж тем более, слов про удаленность от экватора там не нашла.

Сама долго так полагала, пока не наткнулась на практическое противоречие.

Эльбрус и Терскей-Алатау, где мы были, находятся практически на одной широте. А горняшка там действует радикально по-разному. Если на Эле уже на 4000 большинство начинает колбасить, то на Тянь-Шане 4000 не ощущаются вообще, все симптомы начинаются на 4500, даже при очень резком подъеме (там перевалов много четырехтысячных). Поэтому и решила поискать более приемлемое объяснение. Нашла.

Так что аргументы типа «это полная чушь», извините, не катят

Вот хороший материал от Александра Лебедева:
http://www.risk.ru/users/leb/9311/
(немного об авторе можно посмотреть здесь)

К сожалению, к г.лыжной практике не всё применимо, но некоторые вещи следует учитывать. В частности, по поводу кризисного 5-го дня акклиматизации. Обычно это как раз тот день, когда русо туристо кончает бухАть за приезд и вылазит на горку оглядеться — куда его, собссно говоря, привезли.

Играет роль относительная высота и прямо и опосредовано. В высокогорном районе пока дойдешь до 4000-5000 тыс пройдет минимум 2-3 дня на высоте. На Эльбрус можно переться прямо из кабака в Азау.

Чушь касается только того что Альпы более влажные чем Кавказ или Гималаи, что очевидно не так. То что в разных районах горняшка возникает на разной высоте это верно, то что причины именно во влажности воздуха (где и какой?) — нет.

Читайте также:  болит голова тошнит выпадают волосы

Для лыжников, если не брать скитур на Эльбрус, которые катаются на высотах до 3000-3200 горняшка неактуальна.

Более того на этих высотах проводится не более пары часов в день и то вряд ли с ежедневным спуском в поселки на 1000-2000 м.

Горняшки в таких условиях вообще быть не может, то что принимается за нее это банальная усталость и излишнее пиво.

Про Альказельцер — интересно, надо попробовать

Дык тот же аспирин

На высоте любая кислота полезна, а щелочь — яд!

К сведению — нарзан щелочной напиток!

Самая большая высота, где я была это Приют 11. Наверно. Чувствовала себя прекрасно, алкоголь употребляла, (ибо на ратраке туда поднимались, замерзли как цуцики. ). В Альпах, катаемся в основном по трассам. Это я про то, что вряд ли там трассы выше 4 000 проложены. Самое высокое место, где жили — чуть выше Червинии, что-то около 2100 м Чело Альто.Так там я часа в 3 просыпалась и усё. бессонница. в общем неприятно. Сестриер, 2050 м, -Олимпийская деревня, спала нормально. (видать влажность ниже была).

На высоте любая кислота полезна, а щелочь — яд!

а почему, хтати? по факту так оно и е, но механизьм не ясен.

а почему, хтати? по факту так оно и е, но механизьм не ясен.

Сейчас точно не помню, но на высоте происходит выщелачивание крови. Поэтому надо кислоту жрать во всех видах.

Где-то читал про эксперимент на Эльбрусе. Было 2 группы. В 1 — разрядники , во 2 — МСы.

Но МСы принимали щелочное питье, а разрядники — кислотное.

Дык вот результаты по восхождению были лучше у разрядников.

Резюме — на нарзан в горах не налегай, особо.

Знакомые альпинисты с опытом Памира обнаружили закономерность: как человек болеет с похмелья, такие же симптомы и при горняшке. Кого тошнит от выпивки, тот и на высоте, простите, блюёт, у кого-то башка трещит, апатия или эйфория. Не знаю, так ли, но был подобный случай. У девушки был слабый желудок- все грибов поели и ничего, а её тошнит. И на высоте то же самое.

Про Эль. Слышал мнение, что там хуже себя чувствуют по сравнению с такими же высотами в других местах из-за сернистых испарений, вулкан всё же.

У меня пара тюбиков аскорбинки в кармане в горах всегда. Кормлю уставших на подъеме. Однажды столкнулись с группой французов, они ж ходят по-буржуински, с фотиками на шее, а рюкзаки тащат портеры, молодежь из окрестных аулов. Так вот, одного молодого так нагрузили, что он идти уже не мог, рюкзак был килограмм 40. Сидит и жалобно дышит, весь зеленый. Сую ему в рот шоколад — не ест, не может. А таблетку аскорбинки съел. Еще одну даю — съел! Почти всю пачку скормила. Смотрю, через полчаса догоняет нас на тропе, вполне себе бодро

Аскорбинка — это вещь))

У меня серьёзные подозрения, что все сказки про «ужасные» 2500-3000 в Альпах и на Кавказе связаны с отсутствием акклимахи и общим раздолбайским отношением к высоте (в частности, из за наличия подъёмников и дорог). Как вы думаете, на какой высоте это снято, и какая здесь влажность?

Никакого намёка на горняху не было

Кстати, ещё одна классическая ошибка — потеря влаги организмом зависит не от абсолютной, а от относительной влажности. Абсолютная влажность не измеряется в процентах, она измеряется в граммах воды на кубометр воздуха!

Дадада! Абсолютно согласный

Вот не знаю насчет влажности,

но когда меняется погода (идет мощный циклон -> более или менее резко падает давление),

многие тушки (мою в том числе) начинает «колбасить» на высотах, на которых «в мирное время» оные тушки «жизнедействуют» с превеликим удовольствием.

Если в хорошую погоду йа спокойно (если не брать в расчет спинные дела) поднималась в сторону Балды, не сбивая дыхание,

в циклон моя «линия жизни» находится на несколько метров ниже верхней станции «двушки». и выше никак.

А в этом точно так же попала на Гран-Монте — менялась погода, в итоге до верха (3200 с чем то) так и не добрались, т.к. уже на 2700 с чем то было хреновасто.

Проводила опросы — так, для интересу — такие проблемы не у мну одной.

Кстати, как-то раз один из канатчиков посмотрел на мою зеленую физиономию и сказал: «Вали вниз, бросай лыжи, иди в кафе и ешь большой кусок мяса!» И между прочим, помогло. Еще (лично мну) помогает красное сухое в терапевтических дозах (100-150 грамм — не больше. В теорию о кислоте, кстати, вполне вписывается )

но когда меняется погода (идет мощный циклон -> более или менее резко падает давление),

многие тушки (мою в том числе) начинает «колбасить» на высотах, на которых «в мирное время» оные тушки «жизнедействуют» с превеликим удовольствием.

Если в хорошую погоду йа спокойно (если не брать в расчет спинные дела) поднималась в сторону Балды, не сбивая дыхание,

в циклон моя «линия жизни» находится на несколько метров ниже верхней станции «двушки». и выше никак.

А в этом точно так же попала на Гран-Монте — менялась погода, в итоге до верха (3200 с чем то) так и не добрались, т.к. уже на 2700 с чем то было хреновасто.

Проводила опросы — так, для интересу — такие проблемы не у мну одной.

Кстати, как-то раз один из канатчиков посмотрел на мою зеленую физиономию и сказал: «Вали вниз, бросай лыжи, иди в кафе и ешь большой кусок мяса!» И между прочим, помогло. Еще (лично мну) помогает красное сухое в терапевтических дозах (100-150 грамм — не больше. В теорию о кислоте, кстати, вполне вписывается )

При смене погоды у меня и на равнине проблемы. Но, как ни странно, в горах переношу такие вещи гораздо легче, возможно, из за того, что там изначально организм гораздо сильнее мобилизован. Кстати, тут упоминалось Килиманджаро. Статистика моих знакомых (и не только) говорит о том, что куча народу не доходит до вершины именно из за горняшки. И после поездки туда моих родителей, я понял, почему, и укрепился во мнении относительно «сложности» Эльбруса.

. укрепился во мнении относительно «сложности» Эльбруса.

«так себе» пупырек.

Только в этом году уже троих похоронили.

Ну, Килиманджаро, извините 5850, выше Эля. Конечно, куча народу не доходит. Хотя вариантов развития ситуации в горах столько, что я часто склонна объяснять все причинами высшего порядка. «пустила гора или не пустила». Неделю назад заходил ко мне похвастаться простой майор танковой части, который исполнил детскую мечту — взобрался на Килиманджаро. Никогда не занимался горным туризмом, год копил, купил путевку и влез на вершину один с гидом-танзанийцем. С первой попытки. Говорит — было очень тяжело. Но повернуть назад не было даже мысли. Шел на эмоциях. Потому что мечта А две группы за ними накрыло циклоном и не дошли.

Танзаниец на видео, прощаясь с ним, говорит — «Good weather for a good people!»

Наблюдала веселые проявление горняшки в группе (и у себя в том числе) при походе по катуньскому хребту))) народ периодически заикался и двух слов не мог связать)))) интересно так — хочешь чего-нить сказать, а не получается с первого раза и собеседник отвечает так же не понятно))) вместо слов набор букв получался)))) заикались почти все! ой веселый поход был)))) какое-то «пьяное» состояние, хотя сухой закон на маршруте был, как обычно))) Ну и на томских стоянках то и дело беспричинный смех и оченно хорошее настроение))) Народ еще на меня грешил — чего, говорят, за травы с мухоморами в чай накидала? а я отвечала «дышите чаще и будет вам счастье»)))) И опять дружно поржали тогда надо моими словами)))) в группе было много тех, кто первый раз в горном походе, и про горную болезнь слышали, но не думали что она там проявляться как-то будет (максимум высоты-то был перевал Каратюрек 3060 м).

«так себе» пупырек.

Только в этом году уже троих похоронили.

Да, при мне на Camp1 и Camp2 Эвереста (это всё ненамного выше Эля) один хиленький снегопад убил четверых за 2 дня. И.

Выскажу крамольную мысль, за которую сейчас на меня накинутся сторонники «особой» сложности Эля: главная опасность подобных гор — в простоте и доступности.

Выскажу крамольную мысль, за которую сейчас на меня накинутся сторонники «особой» сложности Эля: главная опасность подобных гор — в простоте и доступности.

Только добавят: » в КАЖУЩЕЙСЯ простоте. «

. ну а это спецом для тех, кто реально поверил в простоту Эльбруса.

Ну, Килиманджаро, извините 5850, выше Эля. Конечно, куча народу не доходит. Хотя вариантов развития ситуации в горах столько, что я часто склонна объяснять все причинами высшего порядка. «пустила гора или не пустила». Неделю назад заходил ко мне похвастаться простой майор танковой части, который исполнил детскую мечту — взобрался на Килиманджаро. Никогда не занимался горным туризмом, год копил, купил путевку и влез на вершину один с гидом-танзанийцем. С первой попытки. Говорит — было очень тяжело. Но повернуть назад не было даже мысли. Шел на эмоциях. Потому что мечта А две группы за ними накрыло циклоном и не дошли.

Танзаниец на видео, прощаясь с ним, говорит — «Good weather for a good people!»

Там одна проблема — недобросовестные гиды. Мои предки с гималайским опытом быстренько набрали около 800 метров до последнего лагеря, обогнав все параллельные группы, и гид им сказал «Чего тут тупить, 20 долларов маршалу, и побежали до вершины». Результат — папана на 5300 прихватывает горняха, и они идут вниз. Гиду-то что — деньги-то уже в кармане. Непальские гиды себе такого не позволяют.

Только добавят: » в КАЖУЩЕЙСЯ простоте. «

. ну а это спецом для тех, кто реально поверил в простоту Эльбруса.

И опять мы не о высоте, а о погоде. Это обсуждалось неоднократно. Применительно к любой горе. В этом смысле Эль ничем особенным не выделяется, разве что большим количеством нубов, привлечённых желанием «постоять на самой высокой точке Европы». А есть ещё «рерихнутые», которые пачками на Белухе дохнут

И опять мы не о высоте, а о погоде. Это обсуждалось неоднократно. Применительно к любой горе. В этом смысле Эль ничем особенным не выделяется, разве что большим количеством нубов, привлечённых желанием «постоять на самой высокой точке Европы». А есть ещё «рерихнутые», которые пачками на Белухе дохнут

Тем не менее согласись, что в Базовом на Кхумбу (а это теже 5600, что и вершина Эльбруса) ледников и ПОСТОЯННОГО минуса температур нет!

Там ЭТО зона отдыха и частичного восстановления!

Тем не менее согласись, что в Базовом на Кхумбу (а это теже 5600, что и вершина Эльбруса) ледников и ПОСТОЯННОГО минуса температур нет!

Там ЭТО зона отдыха и частичного восстановления!

Ледник (Кхумбу — это что, по-твоему?) там рядом, да, спишь на камушках. В ноябре — минус постоянный, днём около -5, ночью до -15-20. А причём здесь это? Там, правда, пониже, 5300. Camp1 уже выше — 5900. Или на Эле -40 летом норма? Минусовые температуры — это только вопрос снаряги.

Ты воощбе, в тех местах был? Вот тебе фотка, высота — меньше 4000, недалеко от Аннапурны, начало ноября, около часа дня — ОНО НЕ ТАЕТ

Читайте также:  болит голова в области темени и висках

Ты воощбе, в тех местах был? Вот тебе фотка, высота — меньше 4000, недалеко от Аннапурны, начало ноября, около часа дня — ОНО НЕ ТАЕТ

Я вообще -то ТАМ не был. как и ты на Эльбрусе.

Вот тебе июньская фотка с Эльбруса.

И тоже не тает.

Почувствуй разницу

Умереть не стыдно, — стыдно струсить.

Не стыдно. но глупо

«Лучше 100 раз вернуться, чем 1 раз не вернуться..»

Да прав ты. 100%!
Только у каждого своё «вернуться-не вернуться». И «глупость» у каждого своя. Совершенно один, за 7 тысяч километров от дома, свою «глупость» я не смог бы объяснить себе (если бы не дошёл), вывихнутой левой лодыжкой, потерей сознания на 5700, «мне плохо» и «хочу к маме». Дурацкая внутренняя установка если уж Решил — идти до конца, до зубовного скрежета. Гордыня, ёпт

Я вообще -то ТАМ не был. как и ты на Эльбрусе.

Вот тебе июньская фотка с Эльбруса.

И тоже не тает.

Почувствуй разницу

А ТАМ я был. На вершине не был. И что? Ну, снег. На снегу, кстати спать теплее, чем на камнях. В целом, ТАМ безопаснее, чем на бесснежном плато в Гималаях. И моя фраза об опасности легкодоступных гор Кавказа и Альп основывается на личном опыте, а не вычитывании книжек и Википедии ) Одна проблема, у меня нет фоток выше Ая на Чегете и Кругозора на Эле. Я ездил один, можешь радостно обвинять меня, что я вру (снимали соседи по домику Сафиры) Мне пох, я для удовольствия катаюсь, а не для демонстрации своей крутизны. У меня в фотике за последние 10 лет толком кадров и нет. Лан, забей, я ничего не доказываю, закрыли дискуссию.

Какой угодно, но уж не гравитационный. Своё мнение озвучил. Слишком быстрое попадание на высоту.

Гордыня, ёпт

Не. не готов спорить с таким орденоносцем.

У меня «орденов» меньше.

ГОРДЫНЯ,ЕПТ.

А на высоте, похоже, одна я страдаю бессонницей, или этого как-то избежать можно?

А на высоте, похоже, одна я страдаю бессонницей, или этого как-то избежать можно?

Особенно первые дни.

А еще на высоте всякая муйня снится.

А еще нашел вот такой интересный пассаж.

Потом человек спускается и выныривает из этого состояния. Но это уже совсем другой человек. Он по-другому воспринимает действительность, окружающих людей и самого себя. Перезагрузка Гималаями.
Спустившись вниз, ты перестаешь бояться. Нет, ты не прешь глупо на рожон, не теряешь осторожность, не ищешь смерти, но бояться чего-либо перестаешь. А чего бояться-то? Не отдать кредит? Вылететь с работы? Заболеть неизлечимым заболеванием? Смешно! Ты только что, там в горах, сам добровольно чуть не перевернул последнюю страницу своей жизни. После этого бояться злого начальника или бессердечного банка не получается, даже если очень постараться испугаться… Вы даже не представляете, какое это счастье жить без привычного липкого страха и привычной тревожной взвинченности типичного жителя мегаполиса. Это счастье!
Спустившись вниз, ты понимаешь, что ты одинок. Навсегда и неисправимо. Конечно, у тебя есть друзья и контакты, родственники и любимые, но там наверху, в зоне психологической смерти, до тебя окончательно дошло, что в мире ничего не изменится с твоей смертью. Мир даже не вздрогнет. Да и пока ты жив, в мире тоже ничего не меняется от твоего в нем присутствия. Достаточно посмотреть на огромные горы вокруг, чтобы понять эту простую истину.
Как ни странно, это новое чувство одиночества нисколько не тяготит. Новое одиночество не трагично. Ты начинаешь ценить любовь и дружбу намного больше, чем раньше. Как голодный ценит булку теплого пушистого хлеба. Но ты понимаешь: ты всё равно в мире один, и эта «булка» — временна и случайна. И ты закономерно становишься очень счастливым в личной жизни и в дружбе, даже если в глубине души ты чем-то в отношениях недоволен. Потому что вот это «недовольство в глубине души» перестает иметь значение. Оно умерло там, в Гималаях. Какой смысл быть чем-то недовольным в отношениях, если ты, всё равно, одинок?! А всё остальное – просто бонус к твоему одиночеству. Вот вам и рецепт счастливой личной жизни. Гималайский рецепт.
Спустившись вниз, ты перестаешь мучиться амбициями. Ну вот честно, по сравнению с Гималаями, даже коттедж на Рублевке – фигня! А в Гималаях ты был. И даже со стариной Эверестом перекинулся парой слов…
Спустившись вниз, тебе становится одинаково наплевать на моральный облик, как Pussy Riot, так и представителей любой мировой ортодоксальной религии. Потому что моральный облик кого бы то ни было – это куда более условное понятие, чем зона смерти. Там наверху ты психологически умер. А спустился уже другой человек. И этому другому, новому человеку совершенно не интересно и не хочется заниматься проблемами чьих-то «пусей» и чьей-то придуманной морали. Этот новый человек просто живет своей жизнью. Не теряя связи с миром, но оставаясь самодостаточным, оставаясь самим собой. Так живут своей жизнью горы в Гималаях…

Вдруг в памяти всплывет тот день
Твой первый день среди вершин
И только щас ты осознал
В тот день ты стал другим.

Так оно все и есть, подтверждаю. В Гималаях не был, но на Эле испытал нечто подобное. После этого в с альпинизмом не сложилось, горные лыжи перетянули. Но те ощущения остались навсегда )))

Хорошо идет красное сухое разбавленное горячей водой.

А что скажешь насчет пожирания гематогена?

Нынешний гематоген уже не тот, что раньше. Мне кажется лучше просто есть побольше белка. Яйца и апельсины на завтрак, жирная свинина или птица на ужин — самое оно. Творог в горах хуже. Углеводы важны как источник калорий, но без минимум 25 г белка (3-4 яйца) на завтрак стабильной работоспособности не получится. Ну и теплое питье в любых видах.

Горные туристы и альпинисты вынуждены нести продукты на себе и не могут себе позволить свежих продуктов. У лыжников такая возможность есть.

Нынешний гематоген уже не тот, что раньше. Мне кажется лучше просто есть побольше белка. Яйца и апельсины на завтрак, жирная свинина или птица на ужин — самое оно. Творог в горах хуже. Углеводы важны как источник калорий, но без минимум 25 г белка (3-4 яйца) на завтрак стабильной работоспособности не получится. Ну и теплое питье в любых видах.

Чувствуется профессионал. Да?

))) гематоген ))) кто ж его попрет на гору то )))

Не тяжелее шоколада и вроде помогает.

Аспирин-кардио лучше или хуже простого аспирина??

Диакарб на высотах до 5000м Не «через чур» ли?

Ребята, каждое ваше мнение — безусловно, ценный плод опыта. Но оно очень субъективно и личностно. Я старалась вывести какие-то общие закономерности для тех, кто пойдет в высокогорье впервые, чтоб состояние не стало для них шоком.

Диакарб — простое проверенное средство, чего там такого «чересчур»?

В общем, да, для них и написано. Это же лыжебордический форум, с горняхой мы мало знакомы. У каждого вида туризма свои пробелы.

Сейчас у себя, во Владимире, решили мутить мультиклубные соревнования. Альпинисты, скалолазы, пешегорники и бэккантрийщики. Встретились, поговорили — мы друг другу очень полезны. Ибо горнолыжники, как правило, вообще с веревками работать не умеют, плохо информированы о высотных особенностях рельефа и состояния. Альпинисты же совершенно не подготовлены в плане лавинной безопасности, почти ежегодно гибнут и относятся к этому философски, слово «бипер» в разговоре об этапах вызывает у них вопросительное поднятие бровей)).

В общем, да, для них и написано. Это же лыжебордический форум, с горняхой мы мало знакомы. У каждого вида туризма свои пробелы.

Сейчас у себя, во Владимире, решили мутить мультиклубные соревнования. Альпинисты, скалолазы, пешегорники и бэккантрийщики. Встретились, поговорили — мы друг другу очень полезны. Ибо горнолыжники, как правило, вообще с веревками работать не умеют, плохо информированы о высотных особенностях рельефа и состояния. Альпинисты же совершенно не подготовлены в плане лавинной безопасности, почти ежегодно гибнут и относятся к этому философски, слово «бипер» в разговоре об этапах вызывает у них вопросительное поднятие бровей)).

В конце июля собираемся в Ергаки (Саяны) как раз учиться работать с веревками. Пара мест в группе есть еще — желающие велком Тем более, горняшка там не помешает, я думаю) вершинки там двухтысячники

Извините что вклиниваюсь в диспуты гуру-профессионалов, для меня лично самое неприятное в «горняшке», это расстройство желудка (уж простите за такие подробности)

Отметил эту «напасть» в конце 90-х, когда впервые был на Домбае, грешил на воду, еду, или непастеризованное Карачаевское пиво «с крокодилами», начиналась на 2-3 день и через пару дней проходила, потом в нач 200-х иногда повторялась «то здесь, то там», потом видимо с горным накатом (или с приближением к почтенному возрасту) как-то прошла сама собой, хотя жить и катать приходилось на разных высотах

В конце июля собираемся в Ергаки (Саяны) как раз учиться работать с веревками. Пара мест в группе есть еще — желающие велком Тем более, горняшка там не помешает, я думаю) вершинки там двухтысячники

В Саяны я очень хочу. Но бюджет в полтинник (а так ведь и выйдет с самолетами, школой и т.п.) ради того, чтобы поучиться основам, чесслово, слишком круто. Увы. То же самое на Кавказе выйдет в двадцатку.

Откладываю эти горы из года в год, не могу никак выкрутиться, чтобы и радости был вагон — и большинству по силам.

Извините что вклиниваюсь в диспуты гуру-профессионалов, для меня лично самое неприятное в «горняшке», это расстройство желудка (уж простите за такие подробности)
Отметил эту «напасть» в конце 90-х, когда впервые был на Домбае, грешил на воду, еду, или непастеризованное Карачаевское пиво «с крокодилами», начиналась на 2-3 день и через пару дней проходила, потом в нач 200-х иногда повторялась «то здесь, то там», потом видимо с горным накатом (или с приближением к почтенному возрасту) как-то прошла сама собой, хотя жить и катать приходилось на разных высотах

В Саяны я очень хочу. Но бюджет в полтинник (а так ведь и выйдет с самолетами, школой и т.п.) ради того, чтобы поучиться основам, чесслово, слишком круто. Увы. То же самое на Кавказе выйдет в двадцатку.

Откладываю эти горы из года в год, не могу никак выкрутиться, чтобы и радости был вагон — и большинству по силам.

если из Мск — примерно в 25 обойдется. Билеты до Абакана (туда-сюда) на конец июля есть в пределах 15, все остальное (трансферы, гид, снаряга, питание и даже баня после маршрута) — обходится примерно в 10. Школу мы и не планировали, хотя есть школы в июле там.. Мы просто собираемся своей группой и идем на маршрут с гидом-альпинистом, который обучит всему, на что окажемся способны. Маршрут нам он разработал не длинный, но достаточно насыщенный в плане обучения, парочку восхождений с веревками включил и каньонинг..

Нам (сибирякам) вообще хотелось бы в 10-11 тыщ этот поход уложить.. потому что он не единственный за лето-осень планируется, и впереди зима длинная — покататься побольше охота..

на нарзан в горах не налегай, особо.

дык, нарзан, он же на поляне ))

почему-то еще кофий у меня в горах не идет.
хотя внизу без утренней дозы тулен ластми не хлопает.

Источник

Adblock
detector